Anaïs direction la Chine

2 miss en partance pour la Chine pour 6 mois. Voilà le point de départ de ce blog. Nous espérons vous faire partager notre aventure. Cela nous permettra aussi de vous montrer notre environnement et peut etre vous imaginerez-vous un peu plus ce qu'est la Chine. N'hésitez pas à nous laisser des commentaires de l'autre bout de la Terre!

samedi, novembre 25

Circuler à Shanghai...

Une petite vidéo qui fait partie de mon quotidien et que j'aurais pu faire moi-même (si j'avais eu une caméra...).

Ca vaut le détour. Je m'explique:
un aperçu de la circulation à Shanghai. Même avec une pointe d'humour, ça reste la réalité

http://www.youtube.com/watch?v=vnsbMdo18V0

J'ai encore mes 2 pieds, pour ceux qui s'inquièteraient. Il ne me reste plus qu'un mois alors je croise les doigts!

Vacances Guilin - Yangshuo

A venir...

mardi, octobre 24

Vacances dans le sud - Hainan Island

Bonjour bonjour à tous !!

Et qui revoila plus d'un mois après? J'avais promis des nouvelles plus tot mais ma vie à Shanghai est largement plus agitée, ce qui n'est pas me déplaire.
Ma vie de tous les jours, mes aventures shanghaiennes, cela sera pour un prochain sujet. Je profite d'un élan de motivation en ce week-end pour vous faire profiter de mes vacances.

Je suis partie pendant une semaine avec une copine.

Nous avons pris l'avion le dimanche 8 octobre direction l'île de Hainan (la croix la plus au sud) qui se situe près des cotes du Vietnam.
Là-bas les objectifs était :
- repos, farniente, feignassage
- recharge de nos poumons (bye bye la puanteur shanghaienne)
- teint halé (mes collegues me trouvaient tout de suite moins belle à mon retour)
Forcément c'est génial :-)

Nous sommes arrivées dans la nuit de dimanche à lundi (3h de vol). Sortie de l'aéroport en tongs, débardeurs et maillots de bain sous le bras. Il faisait encore 26°.
Le lendemain, on descend la ruelle et on arrive à la plage. On commande un jus de bucco (jeune noix de coco) et ça suffit.

Voici un groupe de femmes qui confectionnaient des colliers en perles sur le bord de la plage :

En rentrant à l'auberge de jeunesse après une journée ereintante, nous avons rencontré les autres habitants de l'auberge (nous étions hors saison) en rentrant vers 18h. C'était l'heure de l'apéro mais aussi l'heure où les moustiques tropicaux sortent de leur cachette, ces fourbes..!Soirée géniale dans un petit bar de Sanya. La soirée s'est finie en baignade à 2h du mat'.

Pas de photos...

Lendemain, le couple de suédois nous propose d'aller dans une autre baie de l'île. Finalement nous passerons l'après-midi autour de la piscine d'un hotel 5 étoiles :

3eme jour passé à la plage aussi. Pour la fin de cet article, je vous ai gardé une jolie surprise chinoise. Voici la tenue de rigueur parait-il sinon on est pas dans le coup. Qui veut que je lui ramène un ensemble palmier?


Mission réussie pour cette 1ère partie de vacances.....

jeudi, août 31

Changement de décor

Me revoici après une absence qui apparemment en a déboussolée plus d'un. Allez! Ne vous inquiétez plus, voilà des nouvelles fraiches (ou tièdes).


En réalité nous avons quitté Nantong depuis maintenant presque 2 semaines. Pour faire simple, après un commun accord (qui venait de nous au départ) avec notre entreprise, nous avons choisi de mettre un terme à notre stage. En effet, les moyens professionnels étaient insuffisants pour que l'on mène correctement notre mission à bien.
Cela dit, malgré nos ronchonnements concernant nos conditions de vie, nous nous y étions bien habituées finalement.

Il faut redémarrer ailleurs maintenant. Alex et moi avons chacune fait nos choix en fonction de ce qui nous semblait le mieux.

Je ne parlerai pas en son nom, cependant je peux vous dire qu'Alex a quitté la Chine afin de suivre le parcours qu'elle avait choisi et auquel nous avons eu le temps de réflechir (durant nos longues soirées d'été à Nantong).

En ce qui me concerne, je suis actuellement à Shanghaï à la recherche d'un nouveau stage. Des possibilités pour le moment mais je vous en dirai plus lorsque j'aurai fait mon choix.
Toujours est-il que je ne dors pas sous les ponts (y'a pourtant un paquet de routes suspendues et en plus, la nuit ne se rafraichit pas en-dessous de 27° ces jours ci).

Je continue a tenir le blog alors rdv pour la suite de mes aventures...

(mmh ça a l'air rudement intéressant ce bouquin,

une surprise pour celui qui m'enverra

un commentaire de texte,une synthèse ou une dissert)

jeudi, août 17

Week-end a Shanghai : ancien quartier chinois


Au beau milieu des tours ultra-modernes qui se construisent partout, l'ancien quartier chinois donne l'impression de se trouver dans un autre pays. Du moins, on a vraiment l'impression d'etre en Chine en voyant cette architecture tellement typique. Le contraste est impressionant.


Au coeur de cette ville plein de bruit, de pollution, de poussieres ... l'ancien quartier chinois est un vrai havre de silence ...

.... si l'on fait abstraction des milliers de touristes. Le parasol Kodak fait un peu tache la!

On dit que les chinois sont zen et c'est totalement verifie et approuve. Ici cela se verifie particulierement. Nous sommes nous memes touchees par cet effet, le contexte y est propice (il faut aussi faire abstraction des marchands qui vous courent apres et des enfants qui vous tirent la manche pour avoir 1 dollar, veridique).

Voici un attraction pour touristes. L'animateur est chouettement habille comme autrefois et propose aux passants de regarder dans les trous. Probablement une histoire qui defile a l'interieur de la "boite". Il sait mettre l'ambiance et a presque le don d'homme orchestre avec ses cymbales.

Meme si c'est une attraction a touristes, l'ambiance est sympa, la musique et les decors nous font encore voyager.

Week-end a Shanghai : impression generale

Du 28 au 30 juillet dernier, nous avons decide qu'il serait quand meme interessant de decouvrir le monde qui nous entourait.
Bien sur une telle decision n'est pas aussi simple a mettre en place comme lorsque l'on est en France et que l'on peut communiquer simplement avec les gens. Etant donne que nous ne sommes pas devenues des betes de chinois en 1 mois, nous avons du passer par des intermediaires.

Nous somme parties en bus climatise, ce qui est le best du bus. Le trajet dure en tout 3 heures et nous a coute 66 Yuans (aller), ce qui represente 6 euros et des poussieres ... no comment.
Pour le film, nous avons eu droit a Jurassic Parc ''je sais pas quel numero'' en chinois, pas sous-titre anglais. D'ailleurs le chauffeur a du changer de cd au milieu du film (il savent tout faire au volant ces gens la...cela sera l'objet d'un article special). He he! Bonjour les films pirates. En plus tres mauvaise qualite car c'etait un screener (definition : le film a lui meme ete filme dans une salle de cine). C'est d'ailleurs aberant car ils ont des super lecteurs, gigas ecrans et passent des films tous pourris ...

Durant les 3h des trajet, nous devons passer le Yang Tse grace a un passeur comme celui-ci :

En arrivant dans la ville, on les sent bien les 18 millions d'habitants! Voici pour preuve un carrefour vue d'une passerelle pour pietons. Vous remarquerez les autres voies routieres qui passent encore au-dessus de nous. On apercoit meme un bus en bas a droite : il est simplement en contre-sens, pas de souci, c'est normal. Sur cette photo ils sont quand meme disciplines:

Et voici une photo d'un carrefour d'une des plus grosses rues de Shanghai:

Toutes ces constructions immenses et encore en-cours de construction font penser a des tours de Lego. C'est impressionnant, on se sent minuscules.

Buildings de jour ....

.... et buildings de nuit :

vendredi, août 4

Jour de pluie



En 1er lieu, un peu de culture, c'est toujours bon a prendre :

La ville de Nantong est situee sur l'estuaire du Yang Tse a l'est de la region du Jiangsu et fait face a l'Ocean Pacifique. La ville apparait comme une peninsule qui fait face a Shanghai, situe de l'autre cote du fleuve.On la surnomme « Perle de la riviere et de la mer », ainsi que « 1ere fenetre sur le fleuve Yang Tse ».
Elle fait partie des 14 premieres villes cotieres de Chine.

Soyez attentifs, c'est ici que vous allez comprendre la raison de cet article:

Situé dans les subtropiques chauds et humides de mousson, Nantong beneficie d'un important ensoleillement, de précipitations abondantes, d'un climat chaud avec des saisons distinctes.



Precipitations abondantes, tu m'etonnes!

(Vue d'un bout de l'entreprise a partir de l'etage de nos chambre)

Ce cabanon n'est pas notre bureau...

Portail d'entree de l'entreprise. A se la jouer pieds-nus, ils ont vraiment peur de rien!


Ce qui faisait office de pelouse est devenue une riziere

Alex la funambule sur les bordures

C'est sympa, ca pimente notre quotidien. Il y a meme un jour ou l'on nous a propose d'attendre dans nos chambres, le temps que le niveau de l'eau baisse ...

Il ont du croire qu'on etait en sucre, nous ne les avons pas contraries.

Petite chanson pour cloturer l' article :

Mimi Cracra, l'eau elle aime ca! La la la la la !

jeudi, juillet 27

vie quotidienne dans notre logement

Des choses qui peuvent paraitre sans importance en France peuvent devenir ici quelque peu compliquees ou inconfortables.
En effet, avoir dans sa chambre des meubles tels qu'une armoire, un lit et une table de nuit, cela parait logique. Seulement nous ne pensions pas avoir a nous poser certaines questions.

Mettons fin au suspens quant a l'histoire de nos lits, tadaaaam ...
Le descriptif sera simple (commes nos lits). Pour faire un lit il vous faudra vous procurer:
- un cadre de lit
- une planche
- une grande natte de plage
- un grand drap de bain
Et le tour est joue !
Cependant le confort n'est pas garanti et il est possible que, le matin au reveil, vous vous retrouviez avec des bleus sur les hanches et des rayures sur la joue.
Lorsque Alex n'avait pas encore recupere sa valise, je lui avait d'ailleurs conseille d'utiliser le dessus de lit pour se secher apres sa douche.

Le suspens des douches a ete beaucoup moins amusant:
- imaginez des douches collectives de vestiaire
- en prime les toilettes (a la turque) dans la meme piece. Par contre les toilettes ont des portes, elles!
Il ont ete gentils, ils nous ont laisse cette salle de bain pour 3 donc nous apprecions ce geste. Les 20 autres filles de l'etage se partagent l'autre :-S

En ce qui concerne notre vie quotidienne, nous faisons "regulierement" nos lessives a la main dans une bassine. Forcement la pile de vetements s'empile vite et l'on se retrouve vite debordees. Il s'en suit donc une "soiree lessive".


Mais finalement c'est aussi pour le depaysement que nous sommes venues ici. Voila qui est fait. Il nous arrive meme d'en rire maintenant ;-)

Des photos seront rajoutees plus tard, encore du suspens...

mardi, juillet 25

Arrivee et collision culturelle

Voici la suite de nos aventures a Nantong, Jiangsu, China.

A 14h30, heure locale, la collegue chinoise nous rejoins au Peace Hotel (celebre et luxueux hotel de Shanghai). Enfin, disons que c'est plutot elle qui nous trouva dans le hall puisque, allez reconnaitre un chinois d'un autre chinois quand vous etes arrivees en Chine depuis moins de 48h. Cai de son prenom, oups de son nom (oui les chinois se font appeler par leur nom de famille), s'est faite accompagnee de sa meilleure amie. Elle nous a avoue plus tard qu'elle etait aurait ete trop impressionnee de venir nous chercher seule. Les 2 filles parlent bien anglais et sont tres serviables. Maintenant il faut leur expliquer que nos bagages ne sont pas arrives a Shanghai et qu'il faut aller rechercher le peu de sacs qu'il nous reste dans notre hotel. Nous sortons donc dans la moiteure ambiante (aye on est deja trempees). Une voiture nous attend. En fait ce n'est pas un taxi mais une voiture et chauffeur de l'entreprise.

Retournons donc dans notre hotel avec comme supplement : 20 frayeurs de nous faire cartonner en voiture, 5 presque carambolages de velos et 10 renversages de pietons (WINNER! ca fait des points tout ca !!! ). A l'hotel nous tentons de faire comprendre par telephone au mec de l'aeroport que pour nos sacs c'est urgent et que de plus nous quittons la ville. Esperons qu'il aura compris et surtout qu'il aura eu la lucidite de noter ce changement d'adresse de livraison... (note : le sac d'Alex est toujours inconnu au bataillon...)

Nous quittons Shanghai, son bruit, sa pollution. En fait la ville est extremement etendue car nous mettons plus d'une heure a en sortir par les voies rapides. Jusque la, les routes sont normales, entretenues. Mais nous avons toujours aussi peur et retenons nos "AHHHHH" a chaque fois que le chauffeur change de file. Oui, ici ils ne mettent pas leurs clignotants, ne regardent jamais dans leurs retros et le code de la route ne doit pas exister..c'est la loi du plus resistant (pousse pousse contre bus.. qui c'est qui est le plus fort?). Le retro interieur est plutot regle pour se maquiller ou voir si on est pas trop decoiffe peut etre (la clim souffle a fond ds la voiture).
2h plus tard nous sommes pris dans un bouchon. En fait c'est la file pour monter en voiture sur un bateau (j'ai estime qu'il fait gagner 3h de trajet, tt mieux on est crevees). A cote des voitures, des marchands passent a pied et nous proposent plein de trucs : bouteilles d'eau, tortues (pas pour l'aquarium hein), et des trucs qu'on ne sait pas reconnaitre. Pour les tortues on repassera... Au dessus de leur petites etales de viande, une espece de laniere tourne comme un ventilo pour eloigner les mouches...rassurant tout ca. En plus de ca, nous sommes scrutees par tout le monde. Des occidentales il ne doit pas y en passer tous les jours ("ouhh elles sont bizarres").

La traversee du Yang Tse se passe bien. Ca fait du bien de prendre l'air et de voir de l'eau, meme si elle est jaune. De l'autre cote on apercoit deja Nantong.1h de plus et nous arrivons "vers la ville". Les routes sont super larges avec 3 ou 4 fois 2 voies. Pourtant la circulation n'est pas la. Nous arrivons presque a l'entreprise...flute nous ne sommes pas au centre-ville!! Il faut savoir que c'est le jour d'ouverture des nouveaux bureaux. 1ere bonne impression. A l'entree de hautes fleurs rouges avec des rubans qui brillent bordent l'allee.
Nous arrivons devant l'entree. Nous explosons de rire et un peu d'emotion en decouvrant au dessus de l'entree une grande banderole rouge avec ecrit en chinois et en anglais : "bienvenue aux etudiantes francaises chez Self Cosmetic Ltd". Nous montons directement dans les bureaux. Ils sont tous neufs, ca se sent, et il y a plein de vitres entre les bureaux. Tout est nickel ca rassure, il y a la clim en plus. En arrivant dans notre bureau, nous decouvrons 2 magnifiques et gros bouquets de lys. L'accueil est vraiment chouette. En plus nous avons notre propre bureau avec chacune notre ordi connecte a internet. C'est bon, on est pas dans la brousse...quoique on verra ca plus tard.

Nous allons ensuite voir notre logement. La surprise est toute autre. Nous sommes au 4eme etage (ss ascenseur, faut pas rever). En bas dorment les ouvriers dans des dortoirs, certains dans le couloir car il fait trop chaud, d'autres meme s'allongent sur la "terrasse" a meme le sol...ca met dans l'ambiance. Je ne peux pas decrire l'odeur meme je peux affirmer que ca pique le nez. Plus on monte, plus c'est propre et moins ca sent. Meme si cette odeur nous suit partout. Je vois venir les remarques: non ce n'est pas notre odeur, il y avait des douches a l'hotel. En fait l'odeur est omnipresente ou que l'on aille.

En passant dans notre couloir nous voyons les chambres/ dortoirs (les portes sont vitrees). Houla houla est ce que nous aussi on va avoir le droit a dormir dans des dortoirs? Nous arrivons tout au bout et soulagement. Nous avons une chambre chacune en fait. A l'interieur nous decouvrons un lit, une table de nuit , une armoire et une clim. Dans une chambre de 25m2 , ca fait vide. Mais c'est chouette on a de la place. On pose nos affaires, il est 18h.

Pas le temps de souffler. Hop hop hop il est grand temps de manger... Hein??? 1er jour dans les nouveaux locaux donc repas special ce soir. La cantine est deja bruyante, ca parle/hurle de tous les cotes. Nous sommes les attractions en plus, c'est genant de manger avec des baguettes (et salement puisque nous avons du mal) quand tout le monde te regarde. Nous sommes par table de 8. Pleins de plats defilent devant nous et on doit piocher dedans et prendre ce qui nous interesse. Brice je sais ce que tu vas me dire: que je dois etre aux anges car je peux gouter de tout ;-) Enfin la ya pleins de trucs qu'on connait pas. Allez on se lance...le 1er truc est mal passe...vite un autre pour passer le gout!! C'est marrant car nous piochons dans les plats avec nos baguettes et nous mangeons direct, pas d'assiette. Cependant, nous avons devant nous un petit bol dans lequel on nous sert du Fanta. On sait pas trop s'il faut tremper ou quoi mais on observe autour de nous.

Dans la salle il y a un homme qui fait le tour des tables avec un "bol" qu'il remplit de biere (je l'ai finalement goutee il y a 2 jours mmmhh Biere Bross). Il fait un "ganbei" (=cul-sec) avec une personne de chaque table. On rigole, finalement ca parait pas si eloigne de nous cette culture dans un sens. 10 min plus tard on le revoit passer ... :-) Il a l'air souriant. Rebelotte le revoila. Il a du faire 4 tours de salle et il est tout bourre. Ca nous detend et nous fait rire.
Par contre ce que nous n'avons pas dit et ce qui nous a beaucoup choque, c'est que ce qui ne se mange pas (type os, gras, carapace de crevette..) ils le recrachent direct sur la table a cote d'eux. Mmh on se sent moins bien la deja, et puis on mange la, ca se fait pas! Du coup nous n'avons pas beaucoup mange. Serait-ce le contrecoup du voyage, la nourriture inconnue que nous avons devant nous ou bien la maniere de manger de nos voisins?

Epuisees de tant d'emotions d'un coup, nous allons nous coucher. Mais comme tout n'est pas si simple, en remontant dans les escaliers nous decouvrons un vomi sur les marches. Merci pour l'odeur supplementaire et en plus faut enjamber. Faut-il rajouter que celui-ci restera 5 jours sans etre nettoye..... Le mec a la biere ne doit pas etre loin.

Nous allons defaire notre seul petit sac et nous coucher. Allez une petite derniere pour la route et pour vous donner envie de lire un article aussi long la prochaine fois... Indice : les lits et la salle de bain, ca se passe pas comme nous...
Une "bonne" nuit de sommeil nous fera le plus grand bien. Oups ben non, on travaille demain!

Bienvenue et a nous la Chine...
L'adaptation va etre rude!

Voyage et 1eres impressions

Nous voila arrivees en Chine, Alexandra et moi depuis maintenant 5 jours. Et cela va durer 5 mois et quelques, si tout se passe bien. Ces 5 jours ont ete eprouvants pour nous.
Nous sommes parties de bordeaux (l'avion est parti tres en retard), changement de terminal a Roissy en stress. Nous sommes arrivees a Shanghai mercredi matin, heure locale (nous avons 6 heures d'avance sur vous). Cela aurait pu bien commencer mais soucis : en fait nos bagages n'ont pas eu le temps de changer d'avion et ils sont donc restes a paris alors que nous etions deja partis.

La joie de remplir de la paperasse des l'arrivee... Beaucoup de chinois passent devant tout le monde aux queues et ca ne les choque pas, mais nous si! Surtout avec plus de 11h d'avion dans les pattes. Ils savaient ou etait le mien mais le pire est qu'ils ne savaient pas ou etait celui d'Alexandra...

Nous passons les douanes (comme une lettre a la poste) sans meme qu'ils nous jettent un coup d'oeil. Nous commandons un taxi et allons prendre l'air qui en fait est tres chaud et humide!!



L'arrivee a l'hotel a ete reconfortante puisqu'il s'agissait en fait d'un 4 etoiles, on c'est fait plaisir mais avec un prix digne d un formule 1.

Petite ballade a Shanghai mais sous une chaleur difficilement supportable sans vent. La ville est tres chouette le long du fleuve. Il y avait, forcement, tout plein de chinois partout. Il y en a meme 1 qui s'est fait prendre en photo avec moi. Vous me connaissez je n'ai pas pu resister, tout du moins pour la 1ere fois. Ca fait marrer. On a deja achete des cartes pour enfants pour apprendre des mots.

Cec, Chacha et Lucie, j'ai bien pense a vous quand j'ai vu les chinois ("next please"). Et ben ceux d'ici ne sont pas faits avec les memes moules je pense. A part ceux des administrations qui font la gueule et sont desagreables (comme a lambassade de chine en france), et bien ils sont extremement gentils et serviables ... et meme trop. Nous reviendrons sur ce point plus tard.

samedi, juin 24

Départ de notre aventure

Nous décollons mardi 11 juillet de Bordeaux (Bordeaux-Paris-Shanghai). Nous pouvons même déjà dire que notre billet de retour est prévu pour le 20 décembre 2006.

En fait nous allons vivre ces 6 mois dans la ville de Nantong qui se situe environ a 2 ou 3h au nord de Shanghai, autant dire une broutille si l'on regarde sur la carte ;-)



C'est une petite ville d'environ 700000 habitants intra-muros. Par contre en ce qui concerne les environs, je m'avance peut-être en disant que Nantong et ses environs regroupent une population de 7 millions d'habitants.

Rien de très précis j'avoue, mais compte tenu de la croissance exponentielle de la population chinoise, je pense avoir une certaine marge.

A ce que l'on nous a raconté, nous allons être quasi les seules étrangères de la ville. Du moins, des étrangères pour lesquelles ça se lit sur le visage...hé hé. La y'aura pas moyen de passer inaperçues.









J-17

L'échéance approche à grands pas, nous partons déjà dans 17 jours. Juste le temps de finir les dernières formalités, notamment le visa .. détail à ne pas négliger!



Suis allée faire ma demande pour mon visa mercredi dernier. Premier contact: j'ai failli me faire mordre le bras par le chinois au comptoir lorsque je lui ai posé la
question apparemment corsée "Mon visa, il me sera envoyé c'est bien ça?"
Erreur monumentale Anaïs! Et bien non, le truc c'est qu'il faut se déplacer
à Paris pour le demander et aussi pour aller le chercher... ha ha ha!
Morale: il sont pas très très sympas à l'ambassade chinoise. Je suis cap' de payer un timbre a 50 cents en plus moi!

Hormis cela, il était 11h du mat' et ça sentait le riz à plein nez à travers l'hygiaphone. Il avait peut-être faim.







mardi, juin 6

shēngrìkuàilè Alexandra !


A noter : Aujourd'hui 6 juin, anniversaire de la miss Alexandra !!
Mais oui, on fera tout pour que tu ais un gateau comme ca!
Il est tellement grand que tu as même le droit de choisir la personne qui sortira du gateau , hé hé ;-)
Joyeuz anniversaire miss. Le prochain sera le mien et ça sera en Chine, youhou !

dimanche, mai 21

D'où on vient ... et où on va ?

Alors ben on est là et on va là...
Départ le 11 juillet à Paris, direction les chapeaux pointus: Shanghaï



Et là c'est notre destrier. On vous dira si c'était fiable et fidèle, le 12...

Certains diront : "t'as pas trouvé plus simple pour faire un stage?"

C'est pas faux. Mais pourquoi faire simple quand on peur faire compliqué?

Dans un sens:

  • Paris- Shanghaï c'est seulement 12h (et quelques) de vol ... 12h, 16h, on va pas pinailler!

L'avion est plus sur que la voiture...l'avion est plus sur que la voiture...l'avion est plus sur que la voiture...

  • moins de 20000 km (18000 à vue d'oeil)

  • 3000 idéogrammes à connaitre pour avoir une vraie conversation (yessss! deja 110!)

On se contentera de dormir et manger

  • des mauvaises langues vont rajouter que tous les asiatiques se ressemblent, ben c'est pas vrai. Leurs noms par contre, c'est pas de la tarte

  • ... no stress

Présentation

Ce blog sera notre carnet de voyage.
Pour commencer et puis par politesse aussi, voici des photos de nos doux visages ;-)



Alex va-t-elle se marier avant la fin de l'année? Si c'est pas avant 2 mois, ça sera avec un chinois. Ah ah !


Devinez qui a fait cet article? Non non la personne en question a cherché des photos reflétant le charme de chacune, en toute objectivité ...